И чего так к Иоанну IV так все цепляются? Обычный среднестатистический правитель своего времени, что касается казней. Не без тараканов, но у кого их не было.

(Reply) (Thread)

Ну я бы не сказал, что среднестатистический.
А что до казней - то тогда это было в порядке вещей, и Иван IV далеко не самай кровожадный правитель. Даже не в первой десятке :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Анекдоту сто лет лет в обед...

(Reply) (Thread)

А я - слоупок :) И да. судя по всему, это анекдот 16-го века :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

А не подпадает ли данный мемасик под оскорбление власти?

(Reply) (Thread)

Неа.
Потому что нет никакого закона об оскорблении власти.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Миш, за оскорбление власти даже к столбу доколупаться можно.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Руссише фолькиш лифтература (век этак 17-й):

Прежде как на Руси царей выбирали: умрет царь — сейчас же весь народ на реку идет, и свечи в руках держит. Опустят эти свечи в воду, потом вынут, у кого загорится, — тот и царь! У одного барина был крепостной человек — Иван. Подходит время царя выбирать, барин и говорит ему: — Иван, пойдем на реку. Когда я царём стану, так тебе вольную дам, куда хочешь, туда и иди! А Иван ему на это: — Коли я, барин, в цари угожу, так тебе непременно голову срублю. Пошли на реку, опустили свечи — у Ивана свеча и загорись. Стал Иван царем, вспомнил свое обещанье: барину голову срубил. Вот с той поры за это его Грозным и прозвали.

(Reply) (Thread)

Ну а че? Метко так то сказано:)

(Reply) (Thread)

Так-то сказано красиво и даже, наверное, точно, но есть один нюансик - в те времена если сказано было "казнить боярина Абрамовича", то казнили боярина Абрамовича, его жену, детей, прислугу, приживал, охрану, всех крепостных при доме... Дофига, короче, людей выходило "в расход", а это явно не есть хорошо.

(Reply) (Thread)

Бывало и такое, а бывало, что и совсем не обязательно. Ну и хорошо/не хорошо, это с позиции нашего времени, а тогда так не считали. Кому положено было считать.
Так что царь был нормальный, за страну радел...

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот так уж прямо и нехорошо? С учетом того, что у типового "Абрамовича" (любой национальности, ЧСХ) жена/дети/прислуга/... того же сорта, лишь калибр поменьше. Опухоль и метастазы.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот пару десятков примеров такого?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Вообще, Грозный личность очень интересная, кмк. А применительно к его прозвищу, это не народу он так запомнился. Смотрите сказки про него. Там он скорее, Иван Певчий. Более того, при его жизни Грозным считался его дед, Иван III, а он был, емнип, великим. Но потом великим стал Пётр, да.
Ну и если проводить аналогию с дедом, почитайте Записки о Московии Сигизмунда Герберштейна. Проблема не в жестокости к народу. Кто его особо считал. Но вот казнить или заточить боярина, который, можно сказать, аналог графа - вот это как-то чересчур. Это зверство.
Интересная параллель: в 11 веке конунгом Норвегии стал Магнус. Сначала он зажима бондов. Но потом перестал. И стал Магнусом Добрым. А его преемником стал Харальд. Который так и не перестал их зажимать. Так и остался Харальдом Суровым.

(Reply) (Thread)

Да, я думаю, годная аналогия!

(Reply) (Parent) (Thread)